四国职业化是否有明天－四国夜话
发表日期：2003年9月29日 出处：联众论坛 作者：独有晴天(y_a_qin) 已经有962位读者读过此文 评论0条
本期“四国夜话”节目于9月27日晚19：00准时开始，主持人独有晴天。
晴天: 嗨，大家好，四国夜话节目，又和大家见面了！首先感谢今天晚上来观看我们节目的所有的朋友们，还有参与我们节目活动的三位嘉宾。他们分别是，思莹(四国论坛现任版主)，飞雪飘泊(论坛知名写手)，纭纭四国人(一名普通的四国玩家)。
晴天： 思莹，飞雪飘泊，四国人，你们好！
思莹： 你好，晴天！
飞雪飘泊：独有晴天[y_a_qin], 你也好！：)
纭纭四国人：晴天你好
晴天： 今天我们夜话的主题就是《四国职业化，是否有明天？》
(竞赛管理员: 竞赛管理员[*match001]对着独有晴天[y_a_qin]拍手叫好！)
晴天： 资深一些的玩家都知道了，四国职业化这个口号，我们也喊了很多年了，关于这方面的话题，也从来都是意见不齐，基本上论坛上一出现关于这类话题的贴子，人气都是非常高的，那么，究竟四国职业化，是否有明天？究竟四国这种游戏，职业化的是与否关健的论点在哪？我想，今天的三位嘉宾，一定会给我们一个精彩的看点。
晴天： 首先，我们就请思莹来谈谈你的看法吧。做为四国论坛的现任斑主，你是怎么看待这个关系着大部分四国人梦想的问题的。
思莹： 我个人的看法是，四国军棋肯定会有职业化的一天。
晴天： ：)所有热爱四国的玩家，可能都有这个梦想吧。
思莹： 以四国军棋的趣味性，竞技性，以及在群众中的影响来看，四国军棋有着职业化所必需的非常良好的基础。当然，目前还是有许多的难点的，这并不能否认，但任何游戏的职业话，都经历了漫长的道路。我们更看重的，是它的未来，四国的未来是不是能够职业化，对这点，我毫不怀疑！
晴天： ：)让我想起了一首歌，永远到底有多远~
思莹： 在经济迅猛发展的现在，这个日子，相信不会让我们等得太久的。应该说，军棋比象棋围棋有着更高的起点，那就是目前良好的经济基础，四国有着一大批极其痴心的玩家，在男女老少中，都有着玩家群。
晴天： 人气，当然是最生要的支撑点了！
思莹： 从广度和深度来看，都是基础非常好的。四国的一个缺陷，是需要太多的玩家同时开始，在实战中，起码需要5位。可目前网络的出现，很好地弥补了这个缺点，也可以让军棋在全国范围进行交流。
晴天： 其实，每一个热爱四国的人都希望四国可以职业化，这点我相信是不容质疑的。可是希望毕竟只是希望，能否真的实现， 还需要许多现实方面的条件和游戏本身的条件是否成熟够条件。现在，就请飞雪飘泊发表一下意见。做为一个四国的老玩家，经历了这么多年的风风雨雨，你又是怎么样来看待这个问题的呢？
飞雪飘泊：大家晚上好！思莹朋友刚才谈到了军旗职业化的可能性，我有些不同看法。我个人认为，四国军旗只能是一种娱乐休闲的游戏，职业化嘛，很难看到希望！这取决于四国军旗本身的特点。四国军旗理论具有不严谨性，体现在四国军旗中的运气成分，这点我想是有很大争议的，但又是无法辩驳的！
晴天： 嗯
思莹： 每个人对一种游戏都有不同的看法，就像大多数人也只把象棋围棋看成是娱乐休闲的游戏，而没想过去成为职业选手。
晴天： 其实大家都知道，四国的魅力很大程度上是来自运气。
思莹： 呵呵，其实说到底，也是见仁见智的问题，只不过我觉得，考虑问题应该带一点辨证的思维，运气在任何竞技中都存在，只不过有大有小。说军棋运气成分大，很大程度，是拿它和别的竞技相比较的结果。但我们必须想到，军棋只能算是一项新兴运动，比之其他大多数的竞技，它的年岁还小，发展尚不成熟。比如象棋，如今就已经很少有新的定式和大的理论出现了，说明发展已经比较成熟了。这就好象拿一个孩子来和一位已经成功的大人作比较，没有太强的可比性，当然，我并不是说，这个孩子的未来发展一定很好，但我们也不能断定，他就一定发展不好。说到运气，足球的运气成分大吗？有句话叫足球是圆的，大家都听过吧，可足球确是目前最发达的职业运动。可见，运气成分，跟职业化与否，并不存在很强的关联性。
晴天： 这个比喻很有新意啊，呵呵~
飞雪飘泊： 是的，这种比较也许没有多大意义。但我们换个角度呢？用他们本身的特点作比较？
纭纭四国人：辨证的思维承认事物存在的不可预知性,，可是，我想回到根本上来谈谈职业化这个问题!可以嘛？在经济迅猛发展的今天，商业化的起点更高，难度也更大，而且更加完善，由此带来职业化最根本的问题之一：是否有人愿意来承担一项收益没有保障的的投资？
思莹： 恩，这个问题，一语切中要害！
纭纭四国人：至于运气，我来谈谈看法。四国军棋假设群众基础，本身的趣味性，可以和象棋、围棋相比，但是在竞技方面，四国有天生的缺陷，就是本身的不公平性，他并不具备职业化竞技要求的透明性，公平性。也就是说，四国几乎具备了所有棋类的缺点, 或是职业竞技要求降到最低可能性的要求点!
思莹： 这个，希望可以具体举例说明。
飞雪飘泊：思莹谈到了运气成分跟职业化与否，不存在很强的关联性。这点是以足球来作比较的，但是在观赏性方面呢？军旗能与足球相比吗？而在理论性方面，能与象棋围棋相比吗？
纭纭四国人：因为时间不多，我就不大量举证了，回到四国本身吧！
晴天： 嗯，好了，打断一下大家，我们今天的嘉宾之一的达姆，由于工作的原因，迟到了一会，现在已经赶来了。
晴天： 达姆，你好！
友情【议】达姆：你好！
晴天： 刚才我们的三位嘉宾已经争论得很热烈了啊
友情【议】达姆：很抱歉，有事情来晚了。
纭纭四国人：达姆，你好。
晴天： 希望你的加入，有更新意的想法带给大家！
纭纭四国人：我可以继续我的话题吗?
友情【议】达姆：希望和大家一起互相探讨。
竞赛管理员：纭纭四国人[yysgr], 请继续，谈完你的观点后我们再看看达姆的想法。
纭纭四国人：他是暗棋，他有绝对的大小子之分，而且他是四个人进行游戏，更增加了不可预知性，也就是搀杂了运气成分!由此，这些都是职业竞技不许可的。换个说法，抛却四国的暗棋本质，将四国改为明棋，但是由于他有绝对的大小子之分，也就是在先天布阵方面，他具有更大的偶然性。四国的本身是用暗的形式来弥补四国不公平性偶然性的先天缺陷，四国进行中的运子，可以弥补一些，但这不是根本。由此，确保了四国以暗的形式存活的基础! 对此，我们对于运气的成分，运气的定义，尝试以新的角度，再从新审视一下。
晴天： 嗯，达姆，你虽然是刚进来，不过以你这些年对于四国的探所，对四国人的发言，我相信应该有着不同观念的理解吧？
友情【议】达姆：四国其实从棋类游戏来看，发展到现在的时间是很短的，历史都有千年，都是不断在完善其本身的变化，我不能肯定发展后的四国，今后一定还是这个模样。也许会变得更合理，就比如围棋，过去在中国一直是座子，围棋过去没有贴目，规则也不完善，也是随着千年的演变，不断完善，四国发展在现在这个社会，和过去有很大不同。
思莹： 象棋先手的优势巨大，也是在很晚的现在，才有靠贴时少来限制，围棋的贴目贴子，世界上还有不同的标准，都没完全统一，他们都是上千年的游戏了，四国还会有质变的。
纭纭四国人：对于事物的不可预知性，我不能苟同，有一个根本，希望正方二位代表考虑一下，围棋和象棋，具备暗棋的特点吗?
思莹： 那桥牌又如何？
纭纭四国人：如果有暗的形式存在，那不可避免的存在运气成分。
友情【议】达姆：我觉得这个暗，突现了现在人喜欢的东西。
纭纭四国人：牌类运动的暗，就桥牌吧，桥牌的算牌，应该说明了这个问题!
思莹：同意达姆的观点，作为一种具有创新内容的游戏，对玩家是非常有吸引力的。
飞雪飘泊：是的，军旗本身有着一种无法弥补的缺陷，虽然现在已经有很多军旗理论出现，但我们可以看到，很多都是关于基本的战术。而我相信，四国的玩家最看重的是什么？判断。而判断就有很大的不可预见性，它不像象棋围棋，是靠计算来决定行棋思路的。计算也有失。
友情【议】达姆：四国是暗的，还有一种民间广为流传的麻将也是暗的。
晴天： 一个游戏要职业化，它需要的现实的东西太多了。它现实的存在着，就不容你去忽视它。
友情【议】达姆：麻将从技术水平来说，远远不如四国。但也有世界的麻将大赛，四国难道就不可能吗？
思莹： 暗有暗的玩法，明有明的玩法，正因为他们本质的不同，所以不能以明的玩法，来对暗的玩法做判断。
纭纭四国人：好吧,麻将和牌类作比较。我提一个根本问题，麻将是一人一副?还是四个人打一副? 桥牌是一人一副还是四个人一副?
友情【议】达姆：任何游戏本来他的面目不同，没有根本的可比性，强调他个体中的差别是没有必要的。
纭纭四国人：我没有做比较，麻将和桥牌，是正方提出的，我只是回答一下! 我刚才就运气的本质，已经做过一些阐述了, 是否得出结论，现在存在的职业竞技项目，不可以借鉴到四国中?
友情【议】达姆：主要是看游戏的本质，棋类，暗棋, 通过这个比较，每种棋类也是不同的,麻将和桥牌都是暗的.围棋和象棋都是棋类. 麻将作为一种运气性比例比较大的游戏，仍然可以有世界性的比赛，我觉得四国更有可能今后比麻将的发展更好。
思莹： 对，比较也只能从大方面来探讨，不能比较具体的玩法和细节问题，每种游戏的存在，就有着本身质的不同。
纭纭四国人：任何事物都有他的正反方面,我觉得没必要只看其中的一面。
竞赛管理员：呵呵~大家都谈了自己的观点，这段时间我也接触了一下四国军棋。我也来谈谈我的想法吧。
晴天： 001请说！
竞赛管理员：职业化这个问题，我想从几个方面来谈：1、军棋游戏方式本身。毫无疑问，肯定是存在缺陷和不足，围棋发展了这么久还在不停的修改，如黑棋贴7目半就是新的规则。军棋改进，可以在推广的过程中同时进行。2、普及化：网络平台的出现，电脑的普及应用，为四国军棋的发展创造良好的条件。
3、商业化：商业化取决于普及化和赛制的规范化，这些条件逐步完善后，就会有商家乐意为四国军棋的比赛和各种活动冠名、发奖，有了资金，又能促进四国军棋的普及和更多的人研究如何改造四国游戏本身。联众公司比较看好四国军棋的发展，在四国这个项目上也作了不少新的尝试。
竞赛管理员：在不久的将来，我们将推出5大棋牌联赛。用长期性的比赛来吸引商家的合作。相信对四国军棋的职业化或半职业化能起到一定的推动作用。
思莹： 这对四国的玩家来说，是个非常好的消息！
飞雪飘泊：联众公司确实做了很多尝试，但这种尝试的目的是为了推进职业化吗？我想还是以盈利为目的的吧！
竞赛管理员：但是我们的努力，也需要大家的理解和支持。作为网络平台，游戏项目职业化对我们来说也是一个奋斗目标。呵呵。至少我的眼前一片光明，不然我也不会在这里努力了。
思莹： 盈利是商家的根本目的，但我觉得，这两者是相辅相成的，联众在职业化上投入更多，他得到的也会更多, 这本身就是吸引玩家的这个好手段，联众不会看不到。
友情【议】达姆：四国这个东西怎么去看他，这很有意思。四国是种具有某种战争意识的游戏，她在根本上符合了人类本性之一----好战。运筹帷幄，在现在和平年代，这是种变相的战争游戏。其次四国很有心理学的特征，这也是很过瘾的地方。人和人的较量，除了比智慧，心理也是很重要的因素。其次四国不是过去单枪匹马，崇尚个人英雄主义的年代了。现在无论在战争中，还是在商场上，都讲究合作, 四国无论从哪个方面来看，都是一种很有特色，很优异的游戏。
思莹： 其实我思考了职业化这个问题好久，虽然是个职业化的支持者，但并不是没有考虑过职业化可能遇到的难点和瓶径,对每个我自己考虑到的，职业化路上可能遇到的问题，我都写过文章希望能和大家探讨,这篇文章，当然，只是个人的一些浅见。
竞赛管理员：我的想法是，先吸引更多的人群参与到四国游戏中来，借此获得商业赞助，然后反过来改造四国，让他更加合理。而不是先改合理了再等着商业合作。
纭纭四国人：从另一个根本来说,职业化的倡导者,其实都在强调四国的趣味性。思斑的话,代表了一些非理性的职业倡导者的根本弊病。
思莹： 关于军棋和其他问题的比较，http //bbs.ourgame.com/bbs_look.asp?BBS_ID=20030908132544&Subject_ID=14军棋到底和什么具有可比性，我也对反对者提了一些疑问。
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晴天： 好了，不知不觉一个小时的时间就差不多了完了，其实，辩论是与否，并不是我们的目的，我们的目的是让大家更清楚的看明白，四国职业化，这个梦想，它的可行点到底在哪里，它的阻碍又是在哪些方面，然后针对它的一些不成熟的条件，大家来共同的努力。今天大家的发言都很精彩，那么接下来的时间，我们留给了观众。
晴天： 现在请管理员给观众话筒。
(独有晴天[y_a_qin]说道： 大家慢慢来，一个一个说。)
清凉的风[alick1104]说道：我觉得任何一个竞技项目的职业化，都需要3个基本要素：一是市场，二是规则，三是要有经济上的强大支持。相对四国而言，市场方面毋庸质疑，但在规则和经济基础上，离职业化的要求还有很远很远的距离。
【6】ぁ金发～幻想[pff]说道：飞雪飘泊[clgybo], 终于让我发言了，真是望穿秋水，有种等你等到我心痛的感觉。他们净谈一些说也说服不了谁的话。你来点轻松的吧。玩军棋的人文化水平差次不齐，在论坛上的表现也大不相同。如果有一天四国职业化了，你心中比较理想又现实点的四国论坛文化是怎样的，你就大概说几句吧~~~~
独有晴天[y_a_qin]说道： 笑世人，你刚才想发表一些什么样的想法呢？
传说中的翩翩笑世人[Franknew]说道：我觉得最重要的一个项目职业化关键是看有没有群众基础，能不能有人捧场。
飞雪飘泊[clgybo]说道：也已经从对军旗的痴迷而转向了把它单纯作为一种娱乐趣味活动，这应该能代表广大玩家的心态。
独有晴天[y_a_qin]说道： 嗯，是的
☆→ξ狂人ξ[littlekids]说道：:)
独有晴天[y_a_qin]说道： 人气的支撑点是最重要的。
兵★084东风破§JAY[13901803927]说道：我想问下四国真的能职业话吗？如果可以那钱从哪来？
纭纭四国人[yysgr]说道：我同意飞雪的看法。过分的强调趣味性,但是很少考虑完善职业化的要求点。这是职业倡导者的根本原因。
★雷神之錘々龍[8VK]说道： 我觉得联众在其他网站上的广告太少了。
津╰★╮原子弹[zse4rfv]说道：职业化的前提除了公平性以外还有就是商业化，也就是能挣钱，其实军棋作为联众起家的王牌栏目已经是一个最好的例子。
【痴心幽谷】菲儿[www8]说道：—U其实职业化是可以的，先局部推广，再全国发动。
独有晴天[y_a_qin]说道： 其实是否能职业化，我们都在共同的努力。
最后一枪[ufo666ok]说道：所以我认为何时军棋摊子出现，四国职业化快了。这是刚才我在外面讨论的结论。
独有晴天[y_a_qin]说道： 梦想是有的，不是吗？
最后一枪[ufo666ok]说道：象棋摊子现在可以赚钱了，四国还不被认可。
传说中的翩翩笑世人[Franknew]说道：现在和以前不同，现在有了网络，而四国就可以在这个平台上进行，别忘了这个特点！
思莹[walter_ye]说道：对军棋有痴迷的人，也有娱乐的人，不能以偏概全的，任何运动，真正投入职业精神的，还是极少数的。
独有晴天[y_a_qin]说道： 笑世人的意思是说的网络职业化咯？
传说中的翩翩笑世人[Franknew]说道：独有晴天[y_a_qin], 对。以后。
津╰★╮原子弹[zse4rfv]说道：至于有没有可能继续扩大这个规模，我想001回答最合适，功勋赛现在能不能挣钱？
清凉的风[alick1104]说道：3点因素，四国目前只具备了其一，职业化谈和容易呢？
昏君[hun_jun]说道：我的意见是：当某天，家长们主动送他们的孩子到学校里学下四国军棋。这职业化就来了！
【湘】海③71★pt[pt189]说道：哈哈~
昏君[hun_jun]说道：是某位前辈说的。
津╰★╮原子弹[zse4rfv]说道：能挣的话那就是联众在原有的会员卡基础上又挖掘了军棋的潜力，商业化的不断进步也将带动更多的人研究军棋，研究军棋的人！
独有晴天[y_a_qin]说道： 呵呵，001估计天天在数钞票。
【6】無话[jjczxs]说道：╰☆联众才女☆╮请问一下现在的功勋赛属于不属于职业话的第一步呢？
传说中的翩翩笑世人[Franknew]说道： 独有晴天[y_a_qin], 对，以后军旗不一定是在线下下，在网络上职业话或者半职业化。
津╰★╮原子弹[zse4rfv]说道：达姆说的讲求合作这点也很重要，如果大家都希望军棋职业化，那么理论研究和商业推广的两类玩家就应该互相配合，沟通。
纭纭四国人[yysgr]说道：如果不解决四国本身的问题
愛と寂寞│托管│[jarod119]说道：能否有一个合理的比赛规则 让真正的比赛用4暗的形式进行，就是职业化必须解决的问题。
【痴心幽谷】菲儿[www8]说道：在一些基础好一点的省份，联合一些有一定经济实力的商家，一起先推广军棋方成的商品，如军棋、任天堂等，继而在大型户外展开活动。
★雷神之錘々龍[8VK]说道： 【痴心幽谷】菲儿[www8], 非常支持。
昏君[hun_jun]说道：文化层次方面的要求也很重要。
最后一枪[ufo666ok]说道：规则统一是第一步。
【湘】海③71★pt[pt189]说道：那确实。
纭纭四国人[yysgr]说道：不可能职业化的,只有商业炒做的比赛!!
思莹[walter_ye]说道：任何的职业化，都是通过商业炒作的比赛一步步开始的，永远不可能一步登天
【痴心幽谷】菲儿[www8]说道：—U取得有实力媒体的支持太有必要了，必要时可以联盟。
传说中的翩翩笑世人[Franknew]说道： 随着网络的出现，很多宜想不到的事情都发生了。
【湘】海③71★pt[pt189]说道：那确实。
清凉的风[alick1104]说道：四国的规则上是不是能定在双明的模式下进行呢？这样在规则上可以符合职业化的要求。
纭纭四国人[yysgr]说道：算了``四国论坛要是不太乱的话,发个帖子吧。
奖进攻进行到底[iamhitlerya]说道：我觉得死国即使是职业化，也是至少上百年后了。
【湘】海③71★pt[pt189]说道：有钱就有职业化。
昏君[hun_jun]说道：端正各玩家对军棋的态度，也很重要！
传说中的翩翩笑世人[Franknew]说道： 你们10年前能想过会出现电脑职业玩家吗？
【痴心幽谷】菲儿[www8]说道：首先把军棋看作一个商品。是商品，就得定位，军棋定位是什么？可以参考一下围棋。
最后一枪[ufo666ok]说道：我认为职业化容易，但是职业化运作nb困难。
★雷神之錘々龍[8VK]说道： 【痴心幽谷】菲儿[www8], 联众我觉得非常的小气，他们的广告好像就只有他们自己网站里面才做广告。
清凉的风[alick1104]说道：这样它的偶然性和不确定性就大大减少到一个职业话可以接受的范围里了。
纭纭四国人[yysgr]说道：问题是本身问题不完善,永远只能是商业维持,甚至得不到传统竞技理念的承认啊。这些都是根本问题。
传说中的翩翩笑世人[Franknew]说道：现在是e时代，什么事情都要有新的看法，别停留在过去。
思莹[walter_ye]说道：纭纭四国人[yysgr], 有承认的人，有否认的人。并不是所有人都否认的。
∮龙→可爱大熊猫[nzjoke]说道：。。。。。。。。。
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晴天： 时间又指向了八点，我们的节目就要结束了，在这里，我很感谢一个人，他就是今天的嘉宾之一，飞雪飘泊，因为在找他做这个节目之前，我们曾聊过，做为反方为说，他是处在弱势的，四国职业化是所有热爱四国人的梦想，而他今天所说的一切，都是在打击这个梦想，这也许会招致许多一直梦想四国职业化的朋友们的反感，当我这样和他说的时候，他回答我说：“当你找我做反方的时候，我就知道我是处在弱势，以前我也写过关于四国职业化的贴子，做为热爱四国的一份子，我当然也希望四国可以职业化，早日职业化，不过梦想必竟是梦想，在它没有实现以前，它都有着许多现实中的阻碍，我来做反方的目的，就是想让大家看得更清楚，更明白！这对四国职业化是只有好处没有坏处的！”他的这几句话，让我很感动。
晴天： 再次感谢我们今天的四位嘉宾和现场所有的观众对四国夜话的支持！四国夜话，睛天与你相约！我们下期再见！
